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石心画意 离线

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只看该作者      60 发表于: 2016-04-08
引用
引用第58楼andyliuzhen于2016-04-08 12:52发表的  :
高精精制币工作原模应该是此西藏系列最后设计的模具,因为要继续改进和提高精制币工艺,而此前所有前期制作的工作模要么因为批量生产太多(譬如普制流通版工作模),要么模具破损严重(远山版工作模),已经不合适继续拿来试验精制币改进工艺。

这个问题应该不存在,因为造币厂有一元模的存在,不会一个模具从头打到尾。二元模坏了就用一元模复制再打。
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只看该作者      61 发表于: 2016-04-09
回 59楼(石心画意) 的帖子
石兄好,有几点看法与您探讨。

1. 对各种钢模的称呼很乱,母模、原模、直雕模指的都是一个东西。但无论如何,可以从阴纹和阳纹上面来追踪。母模/原模/直雕模是从缩刻机上下来的,是阳纹。下面要翻制成阴纹原模,然后翻制成二元模(阳纹),最后翻制成工作模(阴纹)。所以您的帖子中少了一道制模工序。
2. “而远山和近山的区别就产生在一元模上。”这句话容易引起歧义。在钢模上(无论是原模、阴纹原模、二元模或工作模)上按比例增加或缩小图案不太可能。因此远山和近山的区别不是在一元模上产生,应该可以追溯到石膏模上。
3. 本人的照片已经把所谓“牛毛纹”拍出来了。这些实际上就是铸纹。中国造币厂在85年以前已经能生产没有铸纹的金银铜币,何以在早期精制镍币上出现如此之多的铸纹?一种可能的解释是工作模硬度不够,应付金银铜可以,但在压印镍币时受损严重,因此出现这许多铸纹。(铸纹的形成请见本人的“再谈铸纹”一帖。)后期精制币的工作模硬化工艺(热处理、镀铬或镀钛)得到改进,因此铸纹要细小、稀疏得多。
4. 所谓上海版的“错35”实际上是模具打磨过度的结果。模具打磨过度时浅花纹会变细甚至消失,如老西藏屋顶上的立柱和错35纪念堂的立柱和礼花纹。而那些较深的图案成分即使能够保留,彼此之间的距离也会拉开。这个在错35上是可见特征。说不定错35的工作模又是拿普制币的工作模加工的,这样就可以解释为什么会打磨过度,因为普制币的工作模上根本没有留出精制币工作模研磨的余量。
[ 此帖被fwang2450在2016-04-09 03:13重新编辑 ]
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只看该作者      62 发表于: 2016-04-09
回 61楼(fwang2450) 的帖子
我们确实有些用词形容不准确,王版的第二点这么讲出来就容易理解多了,不愧是技术流!
我的意思也就是这样,普制,远山,高精精制,精制银币这些版别从刚开始设计石膏模时就已经不同,直接从钢模翻印不可能。
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只看该作者      63 发表于: 2016-04-09
Re:回 59楼(石心画意) 的帖子
引用
引用第61楼fwang2450于2016-04-09 01:04发表的 回 59楼(石心画意) 的帖子 :
石兄好,有几点看法与您探讨。

1. 对各种钢模的称呼很乱,母模、原模、直雕模指的都是一个东西。但无论如何,可以从阴纹和阳纹上面来追踪。母模/原模/直雕模是从缩刻机上下来的,是阳纹。下面要翻制成阴纹原模,然后翻制成二元模(阳纹),最后翻制成工作模(阴纹)。所以您的帖子中少了一道制模工序。
2. “而远山和近山的区别就产生在一元模上。”这句话容易引起歧义。在钢模上(无论是原模、阴纹原模、二元模或工作模)上按比例增加或缩小图案不太可能。因此远山和近山的区别不是在一元模上产生,应该可以追溯到石膏模上。
3. 本人的照片已经把所谓“牛毛纹”拍出来了。这些实际上就是铸纹。中国造币厂在85年以前已经能生产没有铸纹的金银铜币,何以在早期精制镍币上出现如此之多的铸纹?一种可能的解释是工作模硬度不够,应付金银铜可以,但在压印镍币时受损严重,因此出现这许多铸纹。(铸纹的形成请见本人的“再谈铸纹”一帖。)后期精制币的工作模硬化工艺(热处理、镀铬或镀钛)得到改进,因此铸纹要细小、稀疏得多。
.......

王版好,关于我的母模一元模和二元模这个陈述是来自上币一位著名工程师的表述,可能这个表述中没有设计制模工序,他的表述就是从阴模直接切入的,说的就是母模工作模从母模到一元模,再从一元模翻制二元工作模,不涉及阳模。甚至他还直接表述了一句,母模也可以直接压印,但是如果母模坏了就没办法继续生产。这句话印象深刻,不会记错。
第二点我表述错误,按上边的说法,远山近山的区别产生在母模上,也就是第一个阴模上。按王版的说法加上制模工序应该是在阳模上就不同了。制作阳模的时候石膏图案缩放手工操作或者是半手工操作出现远近山问题。

牛毛纹属于工艺问题,实际那时候还有很多的工艺问题,比如新疆的平山,和平年的瘦鸽肥鸽,这是修模问题,修模也是工艺问题,那时候是纯手工操作。现在基本没修模产生大变化的这个问题了。和平年上海版和沈阳版精制度的不同,都是工艺不成熟的体现。96年的精制野生动物虎豚还是精制不精普制不普的问题。错三十五从目前来看是修模造成的,但是他也没有量产,甚至有些错三十五根本不错。没有量产可能是生产时间不够,也可能是无法量产,生产难度大或者二种可能都有。就像二盎司加厚兰亭银章,生产过程中,打坏数付模具,甚至出现工人不敢压印的情况,一压模具就破裂。现在制模可比过去强多了,早期模具坏了制模也未必那么迅速吧。王版参考,都是猜想!
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只看该作者      64 发表于: 2016-04-09
回 61楼(fwang2450) 的帖子
王版,有一个问题,同一个石膏模是否可以在缩刻机上进行第二次缩刻?
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只看该作者      65 发表于: 2016-04-09
Re:回 61楼(fwang2450) 的帖子
引用
引用第64楼wzwsys于2016-04-09 08:56发表的 回 61楼(fwang2450) 的帖子 :
王版,有一个问题,同一个石膏模是否可以在缩刻机上进行第二次缩刻?
其实在谈石膏模时还省略了一道工序。石膏模是不能直接上缩刻机的,要先从石膏模翻成铜型,上缩刻机的是铜型,不是石膏模。一个铜型可以在缩刻机上进行第二次雕刻,但是和第一次雕刻的比例是一样的。图案的深浅也许可以调整。
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只看该作者      66 发表于: 2016-04-09
回 63楼(石心画意) 的帖子
石兄,有时造币厂的人谈起工艺来不是太精确。记得看曾成沪老师有关手雕的文章时得出的印象是手雕模直接拿去压印。后来我追问了以后曾老师才澄清手雕的阴模还是要翻成二元模(阳模),然后再翻制工作模(阴模)。这样的翻模工序中有三种钢模。而缩雕机上下来的母模/原模/直雕模一定是阳模,无法直接压印。只有手雕的阴模可以当作工作模直接压印。
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只看该作者      67 发表于: 2016-04-09
先申明下只是讨论而已,如果说有二个石膏模,那这二个石膏模会是什么关系?复制还是不同雕刻出来的?
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只看该作者      68 发表于: 2016-04-09
远山出现满版的铸纹,或说明其出于试验的目的更强?这种现象在其他品种中不常见

此处借用扬州钱币张的图片
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只看该作者      69 发表于: 2016-04-09
远山出现满版的铸纹,或说明其出于试验的目的更强?这种现象在其他品种中不常见

此处借用扬州钱币张的图片
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只看该作者      70 发表于: 2016-04-09
上重了,不能删除,抱歉
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只看该作者      71 发表于: 2016-04-10
回 65楼(fwang2450) 的帖子
王版,请教缩刻机的缩放比例是否可以微调?如果不能微调的话,那是否就可以认为有2套石膏模了
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只看该作者      72 发表于: 2016-04-11
Re:回 65楼(fwang2450) 的帖子
引用
引用第71楼wzwsys于2016-04-10 16:03发表的 回 65楼(fwang2450) 的帖子 :
王版,请教缩刻机的缩放比例是否可以微调?如果不能微调的话,那是否就可以认为有2套石膏模了
根据我的理解,各个图案成分之间的比例是不可以调整的。缩刻机是把铜型上的图案整个搬到直雕模上。铜型和直雕模两者之间的大小比例可以调整。但是铜型上各个成分之间的比例无法调整。
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只看该作者      73 发表于: 2016-04-11
那请问王版,大字猫和小字猫,还有93孔雀一盎司金币边圈版是怎么出现的?93孔雀一盎司金币的边圈版可是和远山老西藏一个问题,一模一样的问题。
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只看该作者      74 发表于: 2016-04-11
1993年中国古代名画孔雀开屏20盎司精制连边版试铸银样币与普通版《离边版》简介及简析
一、  中国金币《金银币收藏与投资》简介1993年古代名画孔雀20盎司图案连边银币: 1993年中国人民银行发行中国古代名画系列第一套,孔雀开屏图金银币,这套金银币是以清代著名宫廷画师朗世宁的名画,《孔雀开屏图》为蓝本设计的。孔雀开屏图特种金银币全套共8枚,其中金币5枚,银币3枚;1997年又增加了一种反喷砂工艺的1盎司普制银币,全套孔雀开屏图特种金银币全部由上海造币厂生产。这套金银币设计制模时,为了充分体现郎世宁原著的艺术效果,设计人员将孔雀开屏图尽可能的充满整个币面,从效果上看《孔雀开屏图》的图案与币边连载一起,所以也称图案连边币。开始压印几枚样币时还能行,可是后来在大批量生产压印时,总要挤碎模具,因此模具大师在模圈内又加了个圈,增加模具强度,后来就能顺利生产了。这种加了圈的模具,压印出来的币,就是我们看到的有一圈槽的币。早期印制图案连边的银样币有没有流到民间,我们也无从知晓。也许是藏家的执着精神,感动了钱币经销商,其中最初送给钱币经销商看样的那枚150元面额20盎司图案连边的银币,由钱币经销商送给了藏家,这样我们今天才能看到这枚极其难得一见的图案连边20盎司银币。现在我们能见到的20盎司银币孔雀开屏图都是图案不连边的。如果藏友想要一睹其芳容,请看任何一本中国现代金银币的大全,大系或是图录,这些书都是用了这个图案连边20盎司银币的图片。《如下图》



二、  黄瑞勇教授编撰之《盛世风雅颂》:1993年20盎司孔雀开屏试铸银币背面的树木与石头图案和币边相连,而普通币《离边版》背面的树木与石头图案均和币边有一段距离。该币也曾由美国经销商温伯格 佛瑞特公司流出,后为香港收藏家所拥有,上海造币厂铸造。

三、  据葛祖康先生2010年7月在中国集币在线公布略称:1993年《孔雀开屏图》图案连边银样币,到目前为止,我们只发现这一枚图案连边的20盎司银币,而且藏家无出让之可能。

四、  香港著名钱币大收藏家陈景林先生2008-11-27编撰新中国贵金属币版别初探提及1993年 孔雀开屏20盎司银币发现两版,区别于背面整体图案与币边连接与不连接两种。《如下图》



五、    1993年 孔雀开屏20盎司银币实铸量585枚,普通版《离边版》如下图




六、    台湾台北市泉友杨先生珍藏一枚1993年孔雀开屏20盎司图案连边试铸银样币《极为罕见!台湾首见!如下图及鉴定证书》


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