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只看该作者      45 发表于: 2023-02-26


以上观点是错误的。为了不误导老西藏币的集藏爱好者,我有必要强调一下:
1、老西藏精制币是使用远山版模具制作的;
2、制作顺序,先远山版普制,后精制币。
我们知道判断一枚硬币铸造的先后顺序最简单的办法就是看:铸造硬币表面主题图案的浮雕及细节。
远山版较精制币主题图案表面的浮雕细节突出,这是由于精制币是使用远山版模具进行制作的,从而导致精制币的主题图案细节缺失。


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只看该作者      46 发表于: 2023-02-26
引用
引用第34楼fwang2450于2023-02-21 14:54发表的  :
1 和 4 点与小图版是精制币的试打币这种猜测并不矛盾。精制币的原模本来就是另外做的,和普制币在细节上并不完全相同。作为试打币,细节更多是正常现象。把讨论局限在大图版和小图版普制币的关系,无视和其它几个版别的关系,结论不免缺乏说服力。


对于老西藏普通纪念币的研究,目前已拓展到老西藏币的所有版别(包括远山版的次及版别和银币),收集实物甚至包括和平年普通纪念币,建三五普通纪念币,我国首套贵金属纪念币等。
同时,我们对所有版别都有实物或相关造币单位的侧面佐证或部分原设计雕刻师傅的佐证,同时对我国造币厂(沈阳、上海)进行了历史和人才数据的关联,进一步揭示老西藏及建三五之谜。
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只看该作者      47 发表于: 2023-02-26
Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(fwang2450) 的帖子
引用
引用第41楼fwang2450于2023-02-22 06:44发表的 Re:Re:Re:Re:回 18楼(fwang2450) 的帖子 :
对不起插一嘴,我查了,严老师其实说了两句有些自相矛盾的话:

http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=3
王先生的猜想很对,老西藏精制币用普通币的原模翻制模具,加工镜面后磨掉了一些浅花纹。
http://coin001.com/read.php?tid=40916&page=4
.......





这是2017年早期我们对老西藏币的认知,虽不成熟但方向没错,http://www.coin001.com/read.php?tid=131967
目前对老西藏币版别的划分已更新至2023年版,主要侧重对远山版的系统研究。
关于塑封直角边,经研究是用近郭版普制币翻模制作的,即孙景龙老师发现的“精绸”老西藏币。“精绸”老西藏币与塑封直角边有着相同的同模伤,前面已经提到过这里就不赘述了。
另,直角边一词过于笼统,因为普通版也有直角边,而塑封直角边是特殊制作,仅装在塑封里,还是前面加上“塑封”一词较好,便于区分。
再次强调,老西藏银币,不具备相关联性,除了设计图相同,雕刻师还都不是一个人。还是建议弄枚实物对比看看。玩儿币还是过手实物好,仅从图片发现不了太多差异。
对于后期发现的质量较好的精制,都是用普通版(近郭)翻模制作的。既然能造出这么好的,为什么还要弄些牛毛纹币?
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只看该作者      48 发表于: 2023-02-26
[font=arial;]老西藏纪念币大家都是非常喜欢,而且爱好者研究也比较多,这里就老西藏大家争论最多、最激烈的“精制币”和“远山版”谈点自己的观点:

[font=arial;]1、压印精制币和普通普制币工作模的原模是独立[font=arial;]不同的;(大家一致认同的)

[font=arial;]2、精制币和远山版的原模是同一个原模,原模翻印的众多工作模,其中一部分工作模用于精研([font=arial;]淬火、[font=arial;]打磨、抛光、镀铬等工艺)制作精制币工作模,用于压印精制币,其余没有经过精研的部分工作模压印了远山版;(精制币和远山版的币面图文、大小比例、位置几乎相同,都是小图版,精制币的“双柱”因为工作模精研打磨后,凹槽变非常浅,但有“双柱”痕迹存在,远山版工作模没有打磨,“双柱”比较明显,但随着压印数量增加,远山版“双柱”粗细也有明显不同,符合压印规律。)

[font=arial;]3、精制币至少2次压印,远山版高速压印,一般远山版品相都不太好,一般都在MS66分及以下的多,不乏MS64/65分甚至更低分数,币面由于模具疲劳效应,出现模具磨损和模裂现象,导致币面出现细节不同情况,由于压印数量多,修模和模具疲劳磨损破裂等导致细节不同,这是再正常不过的现象了!


[font=arial;]4、老西藏纪念币的多个版别币面主体特征和细节如下:
特别对比一下精制币和远山版的币面细节特征,结论不言而喻。研究硬币出现的现象,要看到现象背后的本质,要从整体系统研究,要摸“全象”,以免以偏概全!供大家参考讨论,统一认识,规范认知。

[font=arial;]

引用
引用第45楼xiangyi800于2023-02-26 13:02发表的  :
[attachment=433439]
以上观点是错误的。为了不误导老西藏币的集藏爱好者,我有必要强调一下:
1、老西藏精制币是使用远山版模具制作的;
2、制作顺序,先远山版普制,后精制币。
我们知道判断一枚硬币铸造的先后顺序最简单的办法就是看:铸造硬币表面主题图案的浮雕及细节。
.......

图片:老西藏细节对比表-2.jpg
图片:精制币与远山对比表.png
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只看该作者      49 发表于: 2023-02-26
老西藏精制币还有“多山”“少山”版,“少山”和“无双柱”其实高清图已经证明还有双柱痕迹,再次佐证精制币工作模是“远山版”工作模打磨抛光精研而成,银币都是无“双柱少山”版,老西藏纪念币直径30毫米,银币直径40毫米。
图片:mmexport1677288531972.jpg
图片:mmexport1677288534191.jpg
图片:mmexport1677392879179.jpg
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只看该作者      50 发表于: 2023-02-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(fwang2450) 的帖子
引用
引用第47楼xiangyi800于2023-02-26 13:51发表的 Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(fwang2450) 的帖子 :


[attachment=433440]

这是2017年早期我们对老西藏币的认知,虽不成熟但方向没错,http://www.coin001.com/read.php?tid=131967
.......
谢谢你的链接。你 2017 年那篇有关老西藏精制币的帖子我漏掉了。里面总结得很好,有时间我会仔细读一下。但是你这个回帖并没有回答我在上个帖子里提出来的问题:如果说上币当初先做了远山版,但出于某种原因没有大规模生产,而是采用了近山版,那么为什么在做精制币时不拿现成的近山版/直角边的币模来加工,反而要到哪个边边角角里把远山版的币模找出来用?

你对老西藏各版别的分类做得很细致,但是对各版别模具出现的先后顺序并没有给出令人信服的证据,尤其是小图版普制币早于大图版的说法有许多不合逻辑、不合情理的地方。

我手里有老西藏银币,只是懒了没有拍高清大图而已。
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只看该作者      51 发表于: 2023-02-26
Re:Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(fwang2450) 的帖子
完全同意你的说法!  


引用
引用第50楼fwang2450于2023-02-26 15:16发表的 Re:Re:Re:Re:Re:Re:回 18楼(fwang2450) 的帖子 :
谢谢你的链接。你 2017 年那篇有关老西藏精制币的帖子我漏掉了。里面总结得很好,有时间我会仔细读一下。但是你这个回帖并没有回答我在上个帖子里提出来的问题:如果说上币当初先做了远山版,但出于某种原因没有大规模生产,而是采用了近山版,那么为什么在做精制币时不拿现成的近山版/直角边的币模来加工,反而要到哪个边边角角里把远山版的币模找出来用?

你对老西藏各版别的分类做得很细致,但是对各版别模具出现的先后顺序并没有给出令人信服的证据,尤其是小图版普制币早于大图版的说法有许多不合逻辑、不合情理的地方。

我手里有老西藏银币,只是懒了没有拍高清大图而已。
.......

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只看该作者      52 发表于: 2023-02-26
关于您提出的:“你这个回帖并没有回答我在上个帖子里提出来的问题:如果说上币当初先做了远山版,但出于某种原因没有大规模生产,而是采用了近山版,那么为什么在做精制币时不拿现成的近山版/直角边的币模来加工,反而要到哪个边边角角里把远山版的币模找出来用?”
其实很简单:因为老西藏普通纪念币的母模就是远山版
1、目前远山版发现十种版别,每种版别的数量在10-200枚左右。
2、普版的工作模也是远山版翻制的,都是错版,即“区”字反笔,可以说260多万枚都是错版。
3、普版老西藏币是在最终工作模定性的情况下批量生产,即260多万枚都是一个版——近郭反笔“区”版。
4、老西藏币远山版虽版别较多但都是——远郭正笔“区”版。
以上四点都是目前老西藏币的现实情况,谁先随后您(大家)可以自行判断。
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只看该作者      53 发表于: 2023-02-26
这是2017年关于“区”字的一篇小文《老西藏币八种版别中的小错币能说明大问题》,http://www.coin001.com/read.php?tid=125037&page=1
现在看来也不过时。
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只看该作者      54 发表于: 2023-02-26
引用
引用第48楼131大双齿错于2023-02-26 14:23发表的  :
[font=arial;]老西藏纪念币大家都是非常喜欢,而且爱好者研究也比较多,这里就老西藏大家争论最多、最激烈的“精制币”和“远山版”谈点自己的观点:

[font=arial;]1、压印精制币和普通普制币工作模的原模是独立[font=arial;]不同的;(大家一致认同的)

[font=arial;]2、精制币和远山版的原模是同一个原模,原模翻印的众多工作模,其中一部分工作模用于精研([font=arial;]淬火、[font=arial;]打磨、抛光、镀铬等工艺)制作精制币工作模,用于压印精制币,其余没有经过精研的部分工作模压印了远山版;(精制币和远山版的币面图文、大小比例、位置几乎相同,都是小图版,精制币的“双柱”因为工作模精研打磨后,凹槽变非常浅,但有“双柱”痕迹存在,远山版工作模没有打磨,“双柱”比较明显,但随着压印数量增加,远山版“双柱”粗细也有明显不同,符合压印规律。)
.......





您见过多少枚远山?
既然“远山版工作模没有打磨,“双柱”比较明显,但随着压印数量增加,远山版“双柱”粗细也有明显不同,符合压印规律。”您见过没有“双柱”或“双柱”缺失的远山版吗?用普通版工作模性质推导远山版是行不通的。
关于您提出的“币面由于模具疲劳效应,出现模具磨损和模裂现象,导致币面出现细节不同情况,由于压印数量多,修模和模具疲劳磨损破裂等导致细节不同,这是再正常不过的现象了!”试问:模裂纹现象的出现都是由于模具疲劳所引起的吗?再问:远山版目前发现也不过几百枚,模具就疲劳啦?
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只看该作者      55 发表于: 2023-02-26


有些佐证和调研结果是我们从造币相关单位人员及部分参与设计雕刻者获得的,不宜过多公开。同时考虑到被高仿的安全考虑,也为了保证远山版的纯洁,故隐蔽了一些重要细节,一般只在铁粉之间透露。就像孙景龙老师那枚经中钞鉴定的老西藏币“宽阔版”一样,只有朋友去他那里才能目睹尊荣  
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只看该作者      57 发表于: 2023-02-26
模具疲劳产生模裂纹都不知道,你连这点起码的基本常识都没有!还谈啥版别和模具研究!


你又见过几枚“币”?你又见过几枚远山版?没有相关知识,缺乏相关理论技术支撑,就算你见过几枚币你就懂钱币了!那银行点钞员天天摸币,见币!对钱币的设计制造,石膏模铜模母模的雕刻,原模的制作,工作模的翻制,形成版别和模具的关系等等,他们都懂吗?你居然说“老西藏普通纪念币的母模就是远山版”,简直笑死人了!http://www.coin001.com/read.php?tid=197293&page=e#a


我和王承炽王版都觉得你的很多分析逻辑都不通。一个远山版被你搞的神神叨叨,好像远山版是自个儿设计制造的一样!一会儿资料不能说,一会儿又是秘密的!你解释不通就别固执,别那么务虚,多学点知识务实一点吧!


引用
引用第54楼xiangyi800于2023-02-26 18:45发表的  :

[attachment=433449]

您见过多少枚远山?
.......

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只看该作者      58 发表于: 2023-02-27
引用
引用第57楼131大双齿错于2023-02-26 21:04发表的  :
模具疲劳产生模裂纹都不知道,你连这点起码的基本常识都没有!还谈啥版别和模具研究!


你又见过几枚“币”?你又见过几枚远山版?没有相关知识,缺乏相关理论技术支撑,就算你见过几枚币你就懂钱币了!那银行点钞员天天摸币,见币!对钱币的设计制造,石膏模铜模母模的雕刻,原模的制作,工作模的翻制,形成版别和模具的关系等等,他们都懂吗?你居然说“老西藏普通纪念币的母模就是远山版”,简直笑死人了!http://www.coin001.com/read.php?tid=197293&page=e#a

.......
二位讨论归讨论,没有必要这样上火。二位对钱币的制作工艺都是有深入了解的,大家有目共睹,否则也无法讨论。李祥先生对于老西藏流通纪念币的研究和分类也是登峰造极了,无出其右。现在主要的分歧在于远山版普制币的定位。李先生所称远山版是原始版别,出现得最早。而我和刘先生(也许还有其他人)认为从各版别的关联性看,没有足够的证据得出这样的结论。讨论至此,如果没有新证据,最好就各自保留自己的观点,等以后有新的证据再回头讨论。没有必要伤了和气。
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回 58楼(fwang2450) 的帖子
谢谢王版主!     
我和李祥老弟经常这样讨论问题多年了,他搞的太神秘!我们没事的,多多交流是好事     


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