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倒序阅读   只看楼主      0 发表于: 2022-08-03
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硬币边齿的“直角边”和“倒角边(只是表示倒角的状态)”——由设计决定的

硬币的边齿是著名的大科学家牛顿设计的,解决了近代多年来币边的种种问题!边齿作为硬币的重要组成部分和防伪功能设计,边齿技术一直是硬币行业的秘密技术加以严格保密!导致人们知之甚少,而神秘高深的存在,硬币的边齿得到大家的重视,就是人们越来越重视硬币的版别,不仅仅是国家定义的版别,还有民间研究和区别各种明显不同结构状态的硬币的版别研究。
边齿的形态,直角边还是倒角边(其实不是倒角工艺的倒角,这里只是用倒角的状态而已),这两种常见的币边状态,主要是由设计时候决定了是直角边还是倒角边形态,这样以后,坯饼在光边时候,坯饼边沿的几何形状由光边机设置参数决定,滚压出后续压印币边要求的外形和尺寸要求,是一直叫边还是倒角边,直角边对压印参数设置和调试要求更高,要求币边压印正好,多了“起边”,少了就是“倒角”边了,少的更多了就是缺边币残次品了。相对而言,倒角边在工艺上更容易实现,所以,在后来只有多次压印的精制币和金银币在采用“直角边”,保证币的完整性、完美性,告诉压印的现代流通硬币就不采用“直角边”,而采用工艺要求更容易满足的倒角边!
我是一只从事机械设计与制造研究的科研人员,对边齿的研究供大家参考,特别是131大双齿的形成原因和原理的研究。欢迎交流讨论。
图片:光边和压印环节形成双齿币边-2.png
图片:光边和压印环节形成双齿币边-1.png
图片:131大双齿研究成果-1.jpg
图片:131大双齿研究成果-2.jpg
图片:圆头的大双齿币边-1.jpg
图片:半圈边齿沟深明显的大双齿币边-1.jpg
图片:燕尾齿的大双齿币边-1.jpg
电话:18901396933
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只看该作者      1 发表于: 2022-08-03
好,文章不错
请教一下楼主,我寻找几年才淘捞到的这枚普制建35大典,就是边棱角度呈现90°的,能扎手(割手)的全齿、长齿的边齿,是不是造币厂事先设定好的?
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只看该作者      2 发表于: 2022-08-03
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只看该作者      3 发表于: 2022-08-03
记得还是一开始大家讨论吉林求币特的直齿西藏(就是远山版)时,孙克勤老师说过圆齿不扎手,直角边会割手,造币厂就改进,打磨了边棱,让两侧角度不扎手,原话记不得了,能肯定的是两种边齿状态是刻意为之的。
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只看该作者      4 发表于: 2022-08-03
海口冯先生的观点是不是正确,等我回家把以前金币总公司一篇专门介绍如何减少和消除边齿“毛刺”的官方文章找出来,就清楚了
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只看该作者      5 发表于: 2022-08-03
这个观点非常重要
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只看该作者      6 发表于: 2022-08-03
引用
引用第1楼孙浩洋于2022-08-03 11:06发表的  :
好,文章不错
请教一下楼主,我寻找几年才淘捞到的这枚普制建35大典,就是边棱角度呈现90°的,能扎手(割手)的全齿、长齿的边齿,是不是造币厂事先设定好的?




在硬币边齿设计定下来后,压印出现的部分出现类似“直角边”,或者说大都是局部部分“直角边”状态,更多的是模具装配的误差,比如发生较小压印偏移导致币边一边宽一边薄现象,宽边出形成类似“直角边”,薄边发生倒角或圆边状态,更有胜者是发生偏打,经常出现边齿的巨大变异。
币边“起边”割手,一个是由于发生偏移后压印后的挤压出币圈导致的,二是由于币圈长时间压印后,内径巨大压力变大,在币出腔是刮擦出锋利的边。
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只看该作者      7 发表于: 2022-08-03
引用
引用第3楼孙浩洋于2022-08-03 11:13发表的  :
记得还是一开始大家讨论吉林求币特的直齿西藏(就是远山版)时,孙克勤老师说过圆齿不扎手,直角边会割手,造币厂就改进,打磨了边棱,让两侧角度不扎手,原话记不得了,能肯定的是两种边齿状态是刻意为之的。


“孙克勤老师说过圆齿不扎手,直角边会割手,造币厂就改进,打磨了边棱,让两侧角度不扎手,原话记不得了,能肯定的是两种边齿状态是刻意为之的。”
“打磨了边棱”这是不可能的,造币厂若是有这个工艺,那这币就不是普制币了,精制币还是普制币出现边棱(起边),都是不合格品,就该调整模具压印参数了,甚至坯饼光边参数了。
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fwang2450 离线

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只看该作者      8 发表于: 2022-08-03
引用
引用第4楼孙浩洋于2022-08-03 11:15发表的  :
海口冯先生的观点是不是正确,等我回家把以前金币总公司一篇专门介绍如何减少和消除边齿“毛刺”的官方文章找出来,就清楚了  
所谓毛刺,应该是线边。我翻译过一篇文章,讲的就是线边:http://coin001.com/read.php?tid=43883
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只看该作者      9 发表于: 2022-08-03
引用
引用第8楼fwang2450于2022-08-03 11:29发表的  :
所谓毛刺,应该是线边。我翻译过一篇文章,讲的就是线边:http://coin001.com/read.php?tid=43883


  

  

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只看该作者      10 发表于: 2022-08-03
好的,知道了。
这样一来,我觉得这样讲比较恰当:
以我这枚割手普制大典来说,为什么会存在这样的边齿状态,可能存在两种情况,一是造币厂先前故意设计的,二是装配发生误差等意外情况造成的。在我们没有准确找到造币厂的解释前,应该这样认为。
加之这枚与刘必凯先生的那枚建精制大典(刘必凯当时原语是“半精制”)存在同模伤,我推测第一种可能性比较大。

引用
引用第6楼131大双齿错于2022-08-03 11:22发表的  :




在硬币边齿设计定下来后,压印出现的部分出现类似“直角边”,或者说大都是局部部分“直角边”状态,更多的是模具装配的误差,比如发生较小压印偏移导致币边一边宽一边薄现象,宽边出形成类似“直角边”,薄边发生倒角或圆边状态,更有胜者是发生偏打,经常出现边齿的巨大变异。
.......

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只看该作者      11 发表于: 2022-08-04
谢谢王版
我是这样想的:
我是理科小白、机械金属方面的“文盲”,真的搞不懂相关原理,过去我经常遇到这方面介绍文章,我都躲着怕看。
但我也想过,王版您可能更多的是站在国际(外国造币厂)角度去解读的。
不好意思,我还说要提醒一下,可能您不能完全正确解释国内造币厂有关工艺流程。因为从我大致翻阅国内造币厂资料看,沈阳上海南京三厂一直在科技创新等等方面下功夫,给我的直观感觉就是中国造币企业自己特别喜欢折腾,无论是自己研发、还是拆仿外国设备,会不会存在中外有别?
我有《中国金币》杂志正式出版前的全套内部本,记得其中有一篇国内造币厂什么大咖专门写的我国造币厂是如何改进工艺消除和减少金银币“边齿毛刺”的文章。因为我们国内的金银币玩家根本就不关注金银币边齿,这一点我太了解了,所以,包括我也是瞄了一眼。
等我九月份回到家,找出来发给您(不是您上面译转的文章),建议您把中外边齿工艺做法融合起来研究,看看能不能发现什么不一样或者完全是一样的。
引用
引用第8楼fwang2450于2022-08-03 11:29发表的  :
所谓毛刺,应该是线边。我翻译过一篇文章,讲的就是线边:http://coin001.com/read.php?tid=43883

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只看该作者      12 发表于: 2022-08-06
回 11楼(孙浩洋) 的帖子
沈币和上币的的公开刊物(如厂志)和内部资料(如上币的《造币报》)我读过不少,没有发现和国外的造币工艺有显著区别。厂志中图片显示的造币设备也是国外常见的设备。八九十年代时国内造币厂的工艺应该是不如国外。比较一下当时国内的精制币和美、日造币厂的精制币就可以看出。“精制不精”是金银币圈子里人所皆知的梗。
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只看该作者      13 发表于: 2022-08-08
最近讨论硬币边齿的泉友越来越多,对于“起边”的币边,比如:线状币边,刀状币边,都是十分形象的描述,在我国钱币铸造行话来讲叫“起边”或“起线”。
金银币“起边”“起线”轻微,可以所谓的“清边”,严重了就报废了!流通硬币和纪念币也有不少“起边”而导致宽边齿的出现,这比较常见,这与“直角边设计”毫无关系。
币坯在由“上下模具+模圈”形成的空腔里完成压印币面图纹和同时形成边齿,为了让硬币完整(完整的币面和币边及边齿),对币坯边沿进行滚边,形成有利于形成完整币边和边齿的集合形状,经过压印计算机模拟试验和实际压印试验,总结出合适的币坯边缘图形设计,以达到设计目的和要求。当然,机械压印不可能严丝合缝,和需要有一定的间隙,币坯进入压币腔后在强大的压力下是无孔不专,这也正是直角边难以控制正好的原因,稍有偏差就出现“起边”或“起线”,使得在以后普通硬币设计就不适用直角边设计了!但是金银币和后来的精制币都还一直用直角边工艺,因为金银币和精制币压印数量少太多了,而且是至少2次或多次压印以上,并且金银币和精制币如果是“倒角边”,那效果是不美观的,大家可以想象一下!
所以,直角边还是倒角边是由设计决定的(直角边要求苛刻工艺难以达到,倒角边容易实现)。
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Re:回 11楼(孙浩洋) 的帖子
引用
引用第12楼fwang2450于2022-08-06 03:33发表的 回 11楼(孙浩洋) 的帖子 :
沈币和上币的的公开刊物(如厂志)和内部资料(如上币的《造币报》)我读过不少,没有发现和国外的造币工艺有显著区别。厂志中图片显示的造币设备也是国外常见的设备。八九十年代时国内造币厂的工艺应该是不如国外。比较一下当时国内的精制币和美、日造币厂的精制币就可以看出。“精制不精”是金银币圈子里人所皆知的梗。




“精制不精”,这是我国以前精制币的工艺的形象描述,也是事实,以前精制工艺到不到设计要求,模具材料也是制约因素。
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