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倒序阅读   只看楼主      0 发表于: 2019-02-22
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透打的真正成因分析,驳压力过大+坯饼过薄的观点

透打,本文说的透打,是这种透打,朦朦胧胧的这种,不是空模对撞币
本文说的是这种透打币:
长城元角币的国徽透打,分币国徽透打,牡丹币的牡丹叶和国徽透打等。

  

电话:18252109250
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只看该作者      1 发表于: 2019-02-22
关于透打币的形成原理,目前最受接受的说法是力度过大+币坯过薄,笔者经过仔细考虑,认为这种解释只是最初有人想当然一说,接着以讹传讹,实际是经不起推敲的。

比如,有几个问题,这个解释回答不了:
问题1:表现上,仔细观察强透打会发现,透打图案往往低于周围的部分,是凹下的,而不是凸起,这是为什么?
问题2:还是表现上,接上一问,或者是同一个问题,透打图案会被朦胧的描一个边,这个描边比内部面积略大、高度略高、光泽略有差异,其实仔细想一下,我们之所以看出来透打效果,并不是看到透打图案本身,而是看到了这个描边,描边圈出了一个图案,这个图案跟对应位置的背面图案又一样,所以我们在感觉上看到了透打,这个鼓起来的描边咋回事?
问题3:还是表现上,透打部分即描边内部常常是币的镜面效果保留最好的部分,这也更引导我们视觉上区分出透打,分币和长城角币整个币已经出现车轮光的情况下,这个正对着对面国徽的部分还往往保留着镜面(或者不是镜面也通常比其他部分平整度要好),力大+坯薄怎么解释?
问题4:原理上,币上的凸起图案在模具上是凹下的,这个图案对应的坯材部分是最后受力的,即便是压力过大,也是其他部分先受力过大,怎么反而是最后受力且受力最小的部分给透打了?
问题5:我们先进行一个分析,我们会说道压制硬币的压力,这个说法不太准确,准确的应该是说压强。压制一个图案重要的是两个参数,一个是压强,一个是作用距离,在同样的材质上压制出类似的的图案,小面积的币需要的压力小,大面积的需要的压力大,但需要的压强是接近的,需要的压强主要取决于材质,而作用距离决定图案的深度。基于这样的认识,压制一分硬币的压强跟压制五分硬币的压强应该是接近的,压制长城一角的压强跟压制长城五角的压强是接近的,这样问题就出来了,不同批次的五角或不同批次五分的币坯的厚度差异(假使这个差异是可观测的存在的话)也远远小于一分/五分硬币之间和一角/五角硬币之间的厚度差异,一个相对稳定的压强下,略薄(假使真的存在所谓的略薄)的五分/五角能坯会被打出透打,那所有的一分/一角币坯比五分/五角币坯薄得多,这样想来,所有的一分/一角币应该统统都是大透打状态,显然事实不是这样,所以把币坯太薄作为透打的一个原因,真的合适吗?
问题6:造币是多么精密的活计啊,力度、坯材都是经过无数次理论计算+实验验证确定的,怎么会在分币、长城角币上出现如此大比例的透打(呃,其实这个可以有)?
问题7:一套造币设备,力度和坯材是稳定的,为什么只有后期币有透打,而初铸币没有透打?透打币透打部分之外鲜有镜面,牡丹更是常常伴随较重的铸痕。
问题8:为什么新三花几乎没有透打?(这个问题本文不做解答,下一篇文章做解答)

如果这些问题解答不了,上面透打原因是力大+坯薄的解释就行不通。
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只看该作者      2 发表于: 2019-02-22
经过思考笔者认为透打完全是另外一个过程形成的,跟力度和坯饼厚薄没有直接关系。
我们考察各种成币,可以发现,除了弱打和其他几种偶然情况,成币与币坯的状态是极度合拍的,甚至在高倍放大下上都是合拍的,全新的镜面模具能量未抛光币坯打制出镜面币,同样,极细微的牛毛车轮光,就是对模具的细微磨损的反映,币是模具的显示器。
所以说正常情况下,硬币始终会完整反应模具的当前状态,也就是,如果一个模具是平整的,那么无论压力多大,币坯多薄,都不会打制出一个当面有明显凹凸的币出来,甚至说压力越大币坯越薄,成币对模具的反映越忠实,越不会出现呈现透打效果的凹凸。

所以,透打的成型,从力度和坯饼上找原因是缘木求鱼,根本原因还是要从模具上找,成币币面有凹凸,那就是因为模具表面有了对应的凸凹。

下面是笔者做的一个模具模型和画的一个硬币压制示意图

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只看该作者      3 发表于: 2019-02-22

现在三者已经紧密接触,模具会继续挤压,使币坯材质流动,填充到空腔中,简化一下材质流动动作,我们假想这枚币只有这一个图案空腔,大家可以想象一下币坯材质流动的部分和方向

其实不难想象,就像台风的中心是宁静的,空腔中心正对的币坯背面部分,是不流动的,真正的流动动态是像本图上的黑色箭头表示的方式





只二维化讨论这张截面图,图中的四个黄色圈圈表示的位置,是币坯材质流动对模具冲刷最剧烈的位置,而灰色圈圈中模具位置是被摩擦最少的,保留了最好的原始状态。


  

成千上万枚币被打制出来之后,滴水石穿,模具上会留下记忆:上模的尖锐的尖会被磨的圆鼓隆冬,下面的平台的小腹会摸出腹肌,呃,就是两道沟沟。大概就是下面这个效果,本面模具由原来一个犀利的图案变成了圆咚咚的图案,对面模具由平整变成了朦朦胧胧的描边凹槽。




继续用这套模具打制的硬币,这个描边凹槽对应的就是成币朦胧的略高的描边,图案正对面反面模具位置却保留了最好的模具状态,因为这里是全币坯材流动最小的部分,后期成币对应位置也就保留了最好的镜面,呃,我可没说透打一定镜面哦。

  


用这套疲劳模具继续打制的硬币就是透打币,而且可以解释上面提出的所有问题,除了关于新三花的那个。
由上,解释清了透打的成因,透打的实质是坯料流动磨损模具导致的对面描边,根本不是所谓的压力过大或币坯过薄,所以,与其叫透打币,不如叫做对面描边币。
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只看该作者      4 发表于: 2019-02-22
用这套疲劳模具继续打制的硬币就是透打币,而且可以解释上面提出的所有问题,除了关于新三花的那个。
由上,解释清了透打的成因,透打的实质是坯料流动磨损模具导致的对面描边,根本不是所谓的压力过大或币坯过薄,所以,与其叫透打币,不如叫做对面描边币。

有朋友可能质疑,上模具有图案空腔,坯料流动只会冲刷上模具的而不会冲刷下模具,其实这种想法是有局限的,我们可以做个思想实验,假使圈模足够紧密结实,上模具的空腔足够大,而且压力很强两套模具无限接近,会产生的效果是所有的坯料包括下模具接触的部分会全部被挤进上模空腔,这种极端情况币坯料毫无疑问会对下模具造成冲刷,其实我们的非极端情况也会有这种冲刷,只是力度比极端情况小,但作用效果是相似的。

另外导致透打的流动仅仅是造币过程中的一个局部作用,真实的造币过程中,一币虽小,暗涌万千,内部模具与币坯之间还有其他很多种相互作用,尤其晚期币的最终形成状态是各种综合原因共同作用的结果。
比如牡丹一元,下图圈中的两个位置,国徽齿轮的左上和右上,往往右侧已有很重的模痕而左侧状态还很好,为什么呢?就因为对面的图案,左侧位置对面没有大图案,而右侧位置对面是牡丹花主图,牡丹主图需要大量的坯料填充,导致国徽齿轮右上位置的坯料流动远远大于左侧,所以右侧先出现大模痕也就顺理成章了






好了,该说的都说完了,呃,还有两句感叹

每一枚币都会给制造它的模具留下极细微的变化,每一枚币都参与了其后所有同模币的制造,每一枚币也都是模具、币坯还有它之前所有同模币共同制造出来的。

跟我们的绳命一样,每个未来都是无数个现在堆叠出来的,珍惜哟,祝大家幸福。
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只看该作者      5 发表于: 2019-03-02
       压力过大和胚饼过薄肯定不是透打的因数,可以说完全无关。支持楼主的观点,请楼主继续发表知识见解。
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只看该作者      6 发表于: 2019-03-04


又发了几篇关于菊花一元多肉的文
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只看该作者      7 发表于: 2019-03-04
回 5楼(workhart1234) 的帖子
谢友,又发了几篇菊花一元多肉原理的帖子,请过目
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只看该作者      8 发表于: 2019-03-10
好文!难得看到对工艺的探讨,而且是透打这个常常见到的现象。很喜欢楼主的讨论方式。提出问题并试图加以解释,比拍脑袋就下结论但拿不出证据要好得多。美中不足的是图片太少。这类对工艺的讨论应该辅之以高清图片,否则说服力会打折扣。下面先讨论一下楼主的观点,然后介绍国外对透打的两种说法。

1. “透打图案往往低于周围的部分,是凹下的,而不是凸起,这是为什么”。
楼主需要用图片证明是凹下的,而且这里也没有讲清楚是低于币面,还是低于周围的那个边。低于凸出的边好理解,如果低于币面,楼主的理论/猜想就无法解释了。

2. “透打图案会被朦胧的描一个边,这个描边比内部面积略大、高度略高、光泽略有差异,其实仔细想一下,我们之所以看出来透打效果,并不是看到透打图案本身,而是看到了这个描边,描边圈出了一个图案,这个图案跟对应位置的背面图案又一样,所以我们在感觉上看到了透打,这个鼓起来的描边咋回事”
楼主最好用图来说明。按照楼主的说法,这个鼓起的边要略大于另一边的图案。但是至少在分币上不是这么回事。下面箭头部分是透打在背面的麦穗,透打部分没有超出正面图案的边界。



3. “透打部分即描边内部常常是币的镜面效果保留最好的部分,这也更引导我们视觉上区分出透打,分币和长城角币整个币已经出现车轮光的情况下,这个正对着对面国徽的部分还往往保留着镜面”
楼主最好用图片来说明“保留镜面”是怎么个样子。这里和楼主的主张有冲突。既然透打(币模凹陷)是在币模长期使用以后才出现的,就不会再有镜面了吧?普制币上的镜面只能在初铸币上见到。下图中显示了角币正对国徽的部位。可以看到凸出币面的边,但是当中部分见不到镜面。虽然这部分的状态比币边附近要好,没有那样多铸纹,但是铸纹都是周围比当中要密集。


(何玮先生供图)

4. “经过思考笔者认为透打完全是另外一个过程形成的,跟力度和坯饼厚薄没有直接关系。...所以,透打的成型,从力度和坯饼上找原因是缘木求鱼,根本原因还是要从模具上找,成币币面有凹凸,那就是因为模具表面有了对应的凸凹。”
我完全赞同楼主的以上说法。我在讨论铸纹时也持完全相同的观点。如果模具完美无缺,压力再大也不会把一面的图案打穿到对面去。中国现代精制金币上没有见到过透打。精制币的压力很大,金子本身又软,如果透打是压力大造成的,金币上应该最为明显。

国外对透打的研究并不多,这一点很奇怪。PCGS评级指南中只是稍稍提了一下。说这种 ghosting effect(鬼影效果)的原因是该处没有完全压平,因此留下粒状表面。("这些币上见到的一种异常效果是颈部正前方底板的轻微不完整。它是背面饰环造成的“鬼影”效果,因为此处的金属不能完全压平,由此产生了粒状表面。”) 至于为什么没有压平,并没有详细讨论。但是在网上其他地方见到过解释,说如果出于什么原因金属不能完全填充币模空腔,就有不完全压平的可能性。这和“坯饼过薄”倒是能够挂上勾。但是这个说法是容易证伪的。照此说法,透打部分应该是凹陷的,不应突出。另外既然金属的量不足是和坯饼厚薄(或图案设计)有关,而与模具状态无关,那么初铸币上也可能出现透打。

另外一个解释出自错币研究网站:http://www.error-ref.com/progressive-indirect-design-transfer/,其中把透打称为“渐进式间接图案转移”(Progressive Indirect Design Transfer)。下图取自该网页:



这枚林肯分币的背面可以看到正面林肯胸像的轮廓。简单说来就是币模上空腔(林肯胸像)周围的部分受到的压力最大,这部分压力会透过坯饼传递到下模上,造成下模上金属流动的不均,逐步出现凹陷。这样的凹陷印到币面上就形成突出的鬼影(透打)。这个说法和你的观点比较相近。

这个说法也是可以证伪的。一是如果是币模逐步受损而产生透打,那么初铸币上就不该有透打。而且在经常修模的情况下,如精制币的币模,也不该有透打。二是透打的部位应该是突出的,如果是凹陷的则这个说法就错了。照目前的实际情况看,这种解释应该比较可信。
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只看该作者      9 发表于: 2019-03-20
回 8楼(fwang2450) 的帖子
多谢版主大驾光临

关于大吧提出的四点我简单回复一下
1. 确实图片较少,我自己存的好透打也不多,另外关于币面上,透打纹和周围,哪个地方高一点哪个地方矮一点儿,可能需要破坏性验证,就是将一枚透打币从中截断,垂直方向放大截面来看,目前还不能做,因为破坏人民币违法,我等等看看能不能捡到正好半个透打硬币,然后拍照验证,你懂的~~~

2.我的,“这个鼓起的边要略大于另一边的图案 ”这个表述有些不准确,造成了误会,我想表达的意思,就是本面给对面图案描边的意思,如果对面是国徽,那么会在国徽对应的这一面的国徽外缘和内缘各自描边,外缘的描边会在对面的国徽的外部,并略大,而内缘的描边会在国徽图案的内部,并比内缘略小,这么个意思。

3.“透打部分即描边内部........还往往保留着镜面 ”这一段话,您偏偏把后面括号里的内容没引用~~(就这句“或者不是镜面也通常比其他部分平整度要好),也是我的表达不太准确,我想说的意思是,透打图案,比如国徽透打,对面国徽所正对的本面位置是模具原始状态保存最好的,如果其他部位已经不是镜面了,这部分可能还保留着镜面,其他部分都是重模痕了,这个位置虽然没了镜面但是是细腻的车轮光,还不是重模痕,也就是,这个位置的模具磨损通常比其他位置要轻

4.认同


另外,文中也讲到,一枚币上,两面都有图案,压制的时候,币坯材流动填充各个空腔,流动方向是复杂的,并不是均匀的,本文只是将透打的基本形成过程的模型给剖析出来,真正的币上,除了文中阐述的这种磨损作用,还有很多其他的作用关系,都会对币的最终状态造成影响。另外,这种效果的呈现过程是缓慢的,现象是朦胧的,不像撞模一下子就见效果,有就是有没有就是没有。有点像是无风天气树叶落地,我们都知道主宰所有树叶动态的都是万有引力+空气阻力,但是没有两片叶子的轨迹是一样的。

多谢版主关注,另外,我在别的地方也发过重模的相关的帖子,还引用了您的《重模》那个帖子(带原文网址的~~),那篇文对我帮助很大,多谢

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回 8楼(fwang2450) 的帖子
版主费神,再多加几句。

我们都知道车轮光和模痕的来源,新工作模都是镜面,打制的硬币也是镜面,没有车轮光,随着工作模压制币坯,币坯材质流动对模具造成冲刷并磨损,工作模的轻磨损状态打制的硬币就是牛毛纹车轮光,工作模重磨损状态下打制出的硬币就是重模痕币。

其实透打就是一种模痕币,相对特殊的模痕,这种模痕是因为对面模具上有图案凹纹导致本面模具接触的币坯流动不均匀,并对本面模具形成不均匀冲刷,并逐步形成了不均匀模具磨损,这个不均匀的体现状态就是在对着对面图案的边缘的本面位置磨损最重,打制的硬币就是透打。

有点儿拗口~~

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只看该作者      11 发表于: 2019-03-20
最漂亮的透打错币,供大家研究参考。本次大拍再次现身!
图片:mmexport1540213564455.jpg
图片:mmexport1540213571274.jpg
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只看该作者      13 发表于: 2019-08-16
透打成因探讨,非常好!
楼主研究硬币非常仔细和深入,以后有时间再进一步与你和王版主探讨我的看法。
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引用
引用第11楼131大双齿错于2019-03-20 21:34发表的  :
最漂亮的透打错币,供大家研究参考。本次大拍再次现身!

您贴的这些币图看起来更像是撞模的结果。真正的透打没有这样清晰的边缘。楼主一开始就说了“透打,本文说的透打,是这种透打,朦朦胧胧的这种,不是空模对撞币”。
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