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puzhi 离线

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只看该作者      15 发表于: 2016-10-27
我猜NGC只是想确认远山是一个独立版别,但是戴错了帽子。

远山无论从造币工艺或者使用目的,都应该与样币没有什么关联。

这件事的积极意义是NGC首次确认了远山区别于常规普制老西藏。但是SP显然不妥
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xiangyi800 离线

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只看该作者      16 发表于: 2016-10-27
虽然NGC给“远山”SP在时间上落后于金盾,且不论是不是“错标”,但毕竟都是积极的好的一面,都是有利于泉友的
中国的钱币外国人用外国的评级制度来评,在遇到“瓶颈”(造币文化和历史文化)的时候多多少少会有些“水土不服”,但至少要和“大众”区别开来,要不显得智商太低了,毕竟是“专家”啊
“远山”跟传统的样币(大批普制币的样本)确实不搭边
如果“远山”是老西藏的初铸币、试铸币,那么理论上是不应该从造币厂以合格的成品出厂的(应该封存或销毁)。这就让我想到会不会是潜意识的“样币”,即“试机币”,是当时造币厂在测试各种压力状态下,成品币的浮雕状态,以确定最后的压力数据。因为“远山”除了直齿外而且重量不一、薄厚也不一,但直径却一样。压印的浮雕及其清晰。从“小天线”看,抛出去模具正常磨损、修模,“远山”的天线异常的清晰,清晰度远远超过样币;从“铸纹”看,“远山”那么深的铸纹(暂且以修模论),压印出的“天线”依然那么超清(肉眼一眼就能看出,就连流通32年的旧币依然清晰可辨),这和后期“大部队普制”币明显不同。可见当时压铸的力道
至于为什么会流出:其实没那么复杂,质检员认为都是合格品,一起包起来凑数呗。就像从银行等职能部门流出来的样币是:明知不可为而为之;而当时的情况是:不知不可为而为之



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andyliuzhen 离线 QQ

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只看该作者      17 发表于: 2016-10-28
NGC给远山SP是失误,会纠正过来,暂时也不会给远山区分版别……
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xiangyi800 离线

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只看该作者      18 发表于: 2016-10-28
NGC官网查到的关于NGC硬币评级标准,铸造类型的解释,截图如下


我们可以看到目前NGC对于的铸造类型的判断只有3种
NGC也许不会像我这样浮想联翩,但从客观理解NGC对于“远山”的判断应该是合适的





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一件布衣 离线

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只看该作者      19 发表于: 2016-10-28
我觉得直角边和远山都不应该给SP,   应给予PCGS类似区别的代号!
MS  PF   SP这类标签是大类,不能随便给,否则要乱的!
当然,如果NGC能拿出给SP标签的理由,另当别论!


我建议英文好的藏友尽快给NGC官方邮件!问清楚原由!
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xiangyi800 离线

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只看该作者      20 发表于: 2016-10-28
每个国家或每个地区都有自己的风土人情,如果到了这个国家或地区旅游或定居应该理解其当地的风俗习惯,可谓入乡随俗。硬币评级这个迫来品亦是如此。
NGC和金盾评级都有其各自的模式和理念,下面就小议一下,因时间和经历有限只代表个人的观点仅供参考。
一、NGC硬币评级标准其铸造类型有三个级别,分别是:MS、PF、SP。
1、    MS。官方中文解释是:硬币铸形与发行时保持如一,评级为60-70。
这里强调的是“硬币铸形”。一般我们理解为“普制币”,对应的评级标签是“MS”。
我的理解是:硬币的铸形与当初发行时保持一样就可以给MS。这里的MS可以包括各种版别的硬币,就是说“精制币”的铸造形态达不到下文所述的“收藏用途”标准或发行量巨大,评级师亦然可评级为MS而不是PF。
2、    PF。官方中文解释是:硬币铸形特供收藏用途。
这里强调的是“特供收藏用途”。一是“特供”,二是“收藏用途”。一般我们理解为“精制币”,对应的评级标签是“PF”。
我的理解是:硬币的铸形式用于或达到“收藏用途”或“特供”的标准亦可评级为“PF”。也就是说“精制币”如果达不到精制的标准或流通使用的旧精制币亦可不给评级为“PF”;或达到了“精制币”的标准,但数量巨大,不是“特供收藏用途”也亦可不给评级为“PF”;推理,“普制币”由于模具状态良好达到了或接近“精制币”的标准,在“普制币”当中异常精美或突出,可作为“收藏用途”级别,亦可评级为PF。
3、    SP。官方中文解释是:硬币状态介于MS和PF之间。
这里强调的是“介于”。一般我们理解为“样币”,对应的评级标签是“SP”。
我的理解是:这是NGC给自己留了个“后门”,其范围相对较广泛。就是说,如果某种硬币达到了“收藏用途”标准虽然是“普制币”亦然可以给“SP”标签;又或“精制币”虽是精制但相对此种普制币数量众多,亦也可给“SP”标签,等等等等,这里就不一一排列列举了。但值得注意的是这里的“收藏用途”可解释为:数量稀少、版别特殊、铸形精美等,三者亦可同时具有或具有一项即可。前提是有相对应的“普制币”相对照,体现了钱币收藏“物依稀为贵”的真理,和西方人注重“实用、美观、大方”的特点。
二、金盾的评级模式和标准较接近我们的习惯。
以老西藏金盾评级标准为例:J4a1、J4a2、J4a3;J4b1、J4b2;J4c等。“J”代表纪念币的意思,“4”代表的是我国纪念币发行第一枚大典开始到老西藏币这枚是第4枚,“a、b、c”代表的是大的版别,后面的“1、2、3”代表的是小的版别。换句话说只要今后老西藏纪念币发现了新的版别就可以在相对应的大、小版别后加上相对应的字母和数字。
个人感觉在选择评级公司是时候就应该想到要达到什么样的评级效果。是想符合中国人习惯的呢还是西方人习惯的呢。
就写到这儿吧,一时一点想法而已,收藏是挺有乐趣的。
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只看该作者      21 发表于: 2016-10-29
SP就是特制工艺的意思,不要净往样币上靠,不要想太多了,NGC给这个标签是合适的
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只看该作者      22 发表于: 2016-10-30
       我仔细阅读了6楼孙先生转载的资料,中钞鉴定及其《钞币鉴定评级标准》的问世是钱币收藏界的一件大好事,值得期待。中钞鉴定的成立,邵总说是建立权威、公正、专业的第三方钞币鉴定评级机构,填补国内缺少官方钞币鉴评机构的空白。到底如何,是否真正被广大钱币收藏者接受(特别是人民币收藏爱好者),作为任何一个新鲜事物,我们将试目以待。的确,正如邵总所说,作为中国印钞国有企业旗下的鉴定机构,对钱币文化、对钱币铸造工艺、对材料了解和熟悉,对人民币的鉴定、评级有他们的优势。但中钞鉴定对于类似老西藏小图版(远山版)、建国35周年精制币上海版、80精制长城币、85精制铜猫等谜团是否迎刃而解了呢?我们同样试目以待!!
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xiangyi800 离线

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只看该作者      23 发表于: 2016-10-30
从某种意义上说具有极强的导向作用,相当于在中国的评级币市场扔下来一枚重磅炸弹!
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forever22 离线

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只看该作者      24 发表于: 2016-10-30
商业评级公司的一切行为最终都是为了追求利益,为了利益放弃原则也能理解,仅此而已
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只看该作者      25 发表于: 2016-10-30
[font=arial;][font=arial;]面对当下多种标准混行的状况,争论较大的问题主要有:①美国标准体系是否适合中国市场?是否存在水土不服的缺陷?②如何认识国内企业在鉴定评级标准上的创新?③能否形成以及如何形成适合中国国情的,并且为广大收藏投资群体普遍认同的相对统一的标准?
[font=arial;]美国的70分鉴定评级标准经过多年实践和不断完善,已经得到美国钱币市场的普遍认同,应该说是一个相对比较成熟的钱币鉴定评级标准。这个标准直接引入我国,也在某种程度上获得市场认同。我们应该承认,对钱币主要瑕疵(铸造缺陷、划痕、磨损、破损、污迹、污染变色等)的评判应该存在普世的价值标准,同时在对品相的传统审美认识上也存在一定的文化差异,例如对钱币自然形成的包浆的认识,对因铸造和印制工艺不同产生的差异,就应该属于不同国家的文化差异。如果说美国的钱币鉴定评级标准直接进入中国存在水土不服的问题,也主要应体现在文化差异方面。从市场实践看,美国的70分鉴定评级标准,总体上应该还是一个相对比较科学的标准,当然在引入我国的钱币市场后,也应根据我国的钱币文化传统进行调整和适应,使标准更符合我国钱币收藏者的文化感受和认知。”——摘自赵燕生的《中国钱币鉴定评级市场发展报告》
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只看该作者      26 发表于: 2016-10-30
引用
引用第24楼forever22于2016-10-30 16:45发表的  :
商业评级公司的一切行为最终都是为了追求利益,为了利益放弃原则也能理解,仅此而已

既然你看到的是放弃原则,可以不玩评级币呀!没有人强迫你
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forever22 离线

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只看该作者      27 发表于: 2016-10-30
引用
引用第26楼绿野仙踪于2016-10-30 17:20发表的 :

既然你看到的是放弃原则,可以不玩评级币呀!没有人强迫你


没玩,只是满足有些人的需求而已,也正好破了某些人的玻璃心。
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只看该作者      28 发表于: 2016-11-06
  
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